Nedenfor
viderebringes den mest kvalificerede kritik jeg endnu
har modtaget af min slægtsforskning sådan som jeg har
præsenteret den her på Internettet. Meget af kritikken
havde jeg for længst selv taget højde for i mit slægtsprogram
på computeren, men det er en mere langsommelig proces
også at få det ændret på hjemmesiderne. Andre steder
er jeg uenig med Henrik. Jeg skylder imidlertid mine
mere ukyndige besøgende på siderne at vide at der også
er andre fortolkninger af historien og bringer derfor
her Henrik Jensens kritik uden mine egne svar til
ham. Jeg er nemlig fuld af beundring over hans evne
til at kigge mig kritisk efter I sømmene. Prøv blot
selv at se:
28/12
1999
Hej
"fætter"
Jeg
har været på besøg på din hjemmeside og ivrigt studeret
dine spændende resultater, men jeg er ikke helt enig
i alt, hvad du skriver.
Min
kone og jeg stammer fra de danske konger Christoffer
II, Valdemar d.Store, Knud d.Hellige og Oluf Haraldsen.
Min kone nedstammer desuden fra den norske konge Håkon
(IV). Derudover stammer jeg fra feltherren Johan Rantzau
gennem begge mine forældre - gennem en datter og så
også sønnen Henrik Rantzau. Både min kone og jeg stammer
fra flere af de danske adelsslægter, som du har forbindelse
til - herunder også marsk Stig. Jeg stammer ligeledes
fra den svenske Bielke-slægt.
1.
Christina von Halle
De
navne, som du anfører på din hjemmeside, som hendes
aner, har du formentlig fra Chr.Ditlev Reventlow's hjemmeside.
Jeg har forsøgt at komme i kontakt med ham for længe
siden 2 gange v.h.a. en E-mail, men han har ikke villet
svare mig, hvorfra han har disse oplysninger. Kan du
svare på det?
2. Krognos-Løvenbalk forbindelsen
Du skriver flere steder på
din hjemmeside, bl.a. at du nedstammer fra Holger Gregersen
Krognos og hustru Karen Eriksdatter Saltensee. Det gør
min kone og jeg også, men det er ikke rigtigt, at HGK
er en sønnesøn af Peder S.Krognos og Regitze C. Løvenbalk.
I Danmarks Adels Årbog 1893, s.273 står ganske rigtigt,
at Holger Krognos (g.Brahe) var d.a. faderens 2.ægteskab,
men S.O.Brenner ("Nachkommen Gorms des Alten",
s.281) skriver, at faderen var gift (1.) med KES og
gift (2.) med Margrete Åkesdatter, hvor sidstnævnte
var mor til Holger. DAA.1893, s.272 skriver, at Gregers
P. Krognos var søn af Peder S. Krognos, men i DAA.1906,
s.492 rettes denne oplysninger og skriver, at Gregers
P. Krognos var en farbror til Peder S. Krognos (hvilket
S.O.Brenner også holder sig til), hvilket rent tidsmæssigt
og kronologisk i øvrigt også er mere sandsynligt. Rent
tidsmæssigt holder den anden model slet ikke. Dermed
bortfalder forbindelsen fra HGK's far til Løvenbalk
slægten (og dermed også den anførte slægtsforbindelse,
du der anfører til de amerikanske præsidenter).
Jeg har forsøgt gennem min
database at søge efter en slægtsforbindelse mellem Steen
Brahe (1547-1620) og Christoffer (II), men den angiver
ingen. Derimod er der en forbindelse mellem Jens Sehested
(Død 1685) til Jens Nielsen Løvenbalk, som er hans 4.tipoldefar.
JNL er en oldesøn af Christoffer (II), d.v.s. du har
stadig forbindelsen til de kongelige slægter.
3. Johanne Eberstein
Enkelte slægtsforskere nævner,
at Niels Ovesen Panter var gift med en "Johanne
Eberstein", men der er også slægtsforskere, som
blankt afviser hendes eksistens (eksempelvis S.O.Brenner
& J.R.Ugulen). Min kone nedstammer også fra dette
ægtepar - i øvrigt også gennem sønnedatteren (den kendte)
Johanne Andersdatter Panter (1400-1479). Hvilke kilder
/ hen-vis-ninger har du, som begrunder dette "led"?
Du kalder i øvrigt hendes farmor for Marianne "Esbernsdatter"
- hvor ved du fra, at hun var en datter af en "Esbern"?
4. Abel Sappi
Du skriver, at hans mor var
Anastasia af Schwerin, som blev gift (2.) med grev Gerhard
af Holsten. Hvor har du det fra? Iflg. DAA.1914, s.396
(og S.O.Brenner) var han en "naturlig søn",
d.v.s. uægte - altså født uden for ægteskabet. Så kan
han ikke være født i hertug Valdemar's andet ægteskab.
Dermed må din forbindelse til kejser Frederik Barbarossa
bort-falde.
5. Agnes af Brandenburg's
mor
Jutta af Sachsen er ikke en
datter af Helene af Braunschweig-Lüneburg, men en datter
af Agnes von Thüringen (faderens 2.hustru). Christoffer
(II) er født 1276 (moderen o.19 år), hans mor er født
o.1257 (hendes ?mormor er da kun 26 år), hendes "mormor"
Helene angives som født o.1231 - derfor må Jutta (mor
til Agnes) være en datter af Agnes von Thüringen, som
1227 blev gift med Albrecht (I) af Sachsen og som døde
før 1247 (jf. S.O.Brenner, Nachkommen Gorms des Alten,
Nr.298, 303 & 494). Dermed falder forbindelsen helt
væk til Henry (I) af England og hans dronning Eleanore,
så disse forekommer som aner på slægts-tavlen og dermed
bliver forbindelsen til de amerikanske præsindenter
(og Disney) mere fjern. Du har formentlig oplysningerne
fra en hjemmeside på internettet, som rummer en stor
del af de europæiske konge- og fyrstehuse, men her tager
den altså fejl.
6. Sixten Nilsson Sparre
Du anfører ham som en søn
af Martha Eriksdotter, som igen skal være datter af
kong Erik (X) af Sverige (Død 1216) og Richisa af Danmark
(Død 1220). Iflg. mine optegnelser blev de gift i 1210,
d.v.s. Marta er født i tidsrummet 1210-16. Hvordan kan
hun så være mor til en søn (Sixten), som du anfører
som "b.Abt.1218 in Tofta"?
7. Ylva (Ingrid Sunesdotter)
Hun var gift med Magnus "Minneskold"
(Folkunge), som jeg også nedstammer fra. Du skriver,
at hun var datter af Sune Sverkerson (søn af Sverker
(I) d.Ældre) og "Fru Sune Sik". Hvor har du
det fra?
8. Ulfhild Bjørnsdotter
Du anfører Bengt Folkason
(Folkunge) som gift med Ulfhild Bjørnsdotter. Jeg stammer
fra en anden søn til ham og har også anført dette. Men
jeg kunne godt tænkt mig at vide, hvilke kilder / henvisninger
du har til denne hustru og hendes forslægt - min kilde
sætter nemlig spørgsmålstegn ved den.
9. Harald (IV) Gille
Du angiver ham som søn af
Magnus (III) Barfoed og Margrethe Fredkulla, som blev
gift i 1101. Sidstnævnte var imidlertid ikke mor til
HG, men derimod en af faderens friller, som ved hans
død trådte frem på Sudeøerne til Hallkjell Huk og fortalte,
at han var Magnus' søn (jf. Mogens Bugge).
10. Thora Ragnvaldsdatter
Hun
var gift med den norske konge Olaf (III) Kyrre, men
du anfører hende som en datter af Ragnvald (II), jarl
på Orkney og prinsesse Felicia af Normandiet. Hvilke
kilder / henvisninger har du til den forbindelse? Var
Felicia en datter af en af de normandiske hertuger,
f.eks. Richard (II)? Hvad bekræfter en sådan forbindelse?
11. Sverker (I) d.Gamle
Du angiver ham som søn af
Erik (Kol) "Årsael". Hvilken kilde / henvisning
har du til det?
12. Inge (I) Stenkilsson
Hans mor angiver du som en
datter af Edmund "d.Gamle" og Astrid Njalsdotter.
Jeg har noteret, at moderen var datter af (en bror til
ham) Anund Jacob og Gundhild Svensdatter (jf.Mogens
Bugge). Hvor har du dine oplysninger fra?
13. Andreas (I) af Ungarn
Du opgiver hans far til at
være kong "Vladislav the Bald" af Ungarn,
som igen var søn af kong Taxony af Ungarn. Iflg. mine
oplysninger var Andreas søn af Vazul, som igen var søn
af Michael, som igen var søn af Taxony. Hvor har du
dine oplysninger fra?
14. Vladimir (II) Monomach
Du angiver hans mor til at
hedde "Maria", iflg. mine kilder hed hun Theodora
(Irene). Du angiver hende til at være en datter af Konstantin
(IX) og kejserinde Zoë, men det kan ikke passe. For
det første blev Theodora gift 1046 med Vsevold og for
det andet blev Konstantin og Zoë først gift i 1042 (4
år før datteren). Dertil kommer, at kejserinde Zoë blev
født o.980, d.v.s. hun 66 år gammel, da hun blev gift.
Derfor skriver de fleste kilder også, at Theodora var
fra faderens tidligere ægteskab. Dermed falder forbindelsen
væk til Konstantin (VIII), som i øvrigt var en søn af
kejser Romanos (II).
14. Ingegerd af Sverige
Hun var datter af Olaf Skotkonung,
men du angiver hende også som datter af Estrid, som
igen var datter af "prince" Mieceslas"
af Obotriten (Død 999) (og Sophia), som igen var søn
af Mistui (II) (Død 985). Hvor har du disse oplysninger
fra?
15. Gunhild af Venden
Hun var gift med Hakon Eriksson
(Jarl i Norge). Der er lidt uenighed om, hvem hendes
far var. S.O.Brenner skriver fyrste Burislaw af Venden
(-972-), og andre den polske konge Mieszko (I) (931-982).
Iflg. Mogens Bugge datter af den vendiske fyrste Vortigern?
Du er enig med sidstnævnte - hvorfra har du oplysningerne?
16. Halvdan Eysteinsson ("b.Abt.770")
Du
skriver, at hans far hed "Eystein Fart Olavsson",
men iflg. mine kilder hed han "Øystein Halvdanssøn",
d.v.s. ikke en Olavsson men en Halvdansøn. Hvad siger
du til det?
17. Finn "Skjalge"
Eyvindsson
Du skriver, at han var søn
af faderens ægteskab med Ingebjorg Haakonsdotter, men
iflg. min oplysninger var han af første ægteskab med
Sigrid Sigurdsdotter. Hvor har du dine oplys-ninger
fra?
18. Yaroslav (Jaroslav) (I)
Du skriver, at han var født
980 og søn af Vladimir d.Store (Død 1015) og Rogneda
af Polotsk (Død 1002). Tielemann skriver, at han var
født 978, hvorimod Mogens Bugge skriver, at han var
født o.984 og andre o.990. Fødselstidspunktet hersker
der en del usikkerhed omkring - og netop dette gør,
at der er forskellige opfattelser af, hvem hans mor
er.
Til trods for anførte fødselstidspunkt
(o.984), skriver Mogens Bugge, at Jaroslav var af faderens
ægteskab med prinsesse Anna af Byzanz, som han også
angiver, at faderen blev gift med i 989 i Cherson på
Krim. Derfor siger MB, at Jaroslav var en dattersøn
af kejser Romanos (II) i Konstantinopel. Samme synspunkt
fremføres også af C.M.Munthe. Jeg formoder, at forbindelsen
til Byzanz denne vej er tvivlsom. Hvad siger du?
19. Kazimierz (I) af Polen
Du angiver ham som søn af
Mieszko (II) af Polen (Død 1034) og Anna af Byzanz (o.962-1011),
som du i bemærkningen skriver "Ægt. Sthtg. Vladimir
den store af Kiev". Her er der vist sket et "kiks",
for sidstnævnte har ikke været gift med den polske konge.
Derimod var Mieszko gift med Richesa (Død 1063), som
var en datterdatter af den tyske kejser Otto (II) (955-983),
som var gift med prinsesse Theofanu af Konstantinopel
(Død 991), som igen var en datter af kejser Romanos
(II).
20. Dobronegra Mariya af Kiev
Hun
var gift med Kazimierz (I) af Polen, men du angiver
hendes mor til en datter af greve Kuno af Ohningen og
Rechilde af Tyskland, d.v.s. Vladimir (I) d.Store skal
også have været gift med hende. Hvor ved du det fra?
21. Leo (VI) af Byzanz
Vi er enige om hans forældres
navne, men du angiver faderen (Basileos) som en søn
af "Konstantinos", som du igen fører "langt"
tilbage, men samtlige kilder, jeg har været i berøring
med, skriver, at han var søn af en bonde i Adrianopel.
Du angiver faderen "Kon-stan-tinos" som en
søn af Hmayeaka Mamikonid i Adrianopel og en byzantinsk
prinsesse, som skulle være datter af kejser Leo (V).
Hvor har du disse oplysninger fra?
Iflg. mine oplysninger skulle
moderen (Eudoxia) være en datter af kejser Theofilius
- nogen siger dennes søn Michael (III), men det synes
ikke at kunne passe rent tidsmæssigt. Theo-filius' hustru
var Theodora (Død 867) angives som en søster til Bardas
(født i Paphla-gonien) og søn af Marin, som tilhørte
en derværende adelsfamilie. Sidstnævnte angives så som
en søn af Artavazd Mamikonian ("b.Abt.720"),
som du angiver som far til ovennævnte Hmayeaka Mamikonid.
Hvad siger du til det?
22. Sahakanoysh, prinsesse
af Armenien
Du skriver, at hun var datter
af den armenske kong "St.Isaac I the Great"
(S.Sahak Souren Pahlav), som igen var søn af den armenske
kong "St.Narses I the Great" (S.Nerseh Souren
Pahlav), hvor du angiver moderen til "Sandukt".
Hvor ved du sidstnævnte fra?
23. Vagharsh (Chosroes I)
af Armenien
Du skriver, at hans mor var
en prinsesse af Iberia - hvor har du den oplysning fra?
-
Igennem
denne prinsesse fører du linien tilbage til kong
Aroandes (Orontes) (II) af Armenien, hvis mor
du angiver til at være prinsesse Rodogune af Persien,
datter af kong Artaxerxes (II) af Persien. Hvor
har du det fra?
Iflg. mine oplysninger er det gennem Vagharsh's
fædreneslægt, at linien går tilbage til Artavasdes,
som var gift med en datter af kong Antiochos (I)
Theos af Kommagene, hvis mor var en datter af
kong Antiochos (VIII) af Syrien, som nedstammer
fra Seleukos (I) af Syrien, hvis hustru skal være
en efterkommer af prinsesse Apama af Persien,
som var datter af Artaxerxes (II). Hvad siger
du til det?
-
Det
er også gennem denne prinsesse, at du kommer tilbage
til kong Mithridates (I) af Iberia, hvis mor skal
have været en armensk prinsesse, som var datter
af kong Tigranes (IV) af Armenien, som du angiver
som søn af Alexander fra Judæa - søn af kong Herodes
den Store. Hvor har du det fra?
Alexander af Judæa's mor (Mariamme) var ud af
den jødiske slægt Hasmonæerne (makka-bæerne),
som kan føres tilbage til den jødiske præst Mattatias,
hvis bedstefar hed Hasmon, og hvis historie skal
være beskrevet i det apokryfiske bøger. Denne
slægt skal være efter-kommere af Aron (Moses'
bror), som igen var udaf Levi's slægt, d.v.s.
efterkommere af patriarkerne Jakob, Isak, Abraham
o.s.v.
-
Og
som det tredje gennem denne prinsesse, så fører
du hende tilbage til kong Artaxias (Arshak) (I)
af Iberia, hvis mor angives til at være en prinsesse
af Pontus, som igen går tilbage til kong Mithridates
(III) af Pontus, hvis mor var prinsesse Laodike,
datter af kong Antiochos (II) af Syrien - og dermed
din forbindelse til kong Seleukos (I) af Syrien
(se herover). Hvor har du disse oplysninger fra?
Forbindelsen til Pontus får jeg i øvrigt gennem
Antiochos (II)'s sønnesøn - Antiochos (III) -
som var gift med en datter af Mitridates (II),
som du angiver som far til Mithidates (III).
-
På
en tavle, hvor du redegør for forbindelsen til
Antonius Felix, skriver du, at denne prinsesses
farfars mor var "Ghadana Queen af
Iberia", men på tavlen, som viser Tiridat
II's herkomst er det prinsessens mor som
hedder "Ghadana Queen af Iberia". Var
der 2 med dette navn? Eller hvad mener du?
Denne "Ghadana" anfører du som datter
af kong Sanatroukes af Armenien (Død 110), hvis
mor du angiver til prinsesse Awde af "Osrhoene".
Hvor ved du det fra? Derudover skriver du, at
kong Vonones (II) var søn af kong Orodes (III)
af Partien og en datter af Alexander af Judæa
- iflg. mine oplysninger var kong Vonones søn
af prins Darch af Athropatene. Hvad siger du til
det?
På samme tavle (over Antonius Felix) anfører du
en række sasanidiske herskere som efterslægt til
kong Vologases (V) af Partien. Stammer du fra
disse? Og hvordan? Af din tavle, som viser forbindelsen
til Ashoka synes at fremgå, at forbindelse opnås
gennem kong Aethelwulf af England.
-
Du
skriver, at Vologases (V) var søn af kong Vologases
(IV) af Partien. Iflg. mine oplysninger angives
han som søn af kong Vologaises af Armenien (Død
137), som igen angives som søn af kong Sanatroukes
af Armenien (Død 110). Hvad siger du til det?
24.
Aedh Find "the Fair", konge af Skotland
Du skriver, at han er søn
af Eochaid (III) (Død 733), som igen var søn af Eochaid
(II) (Død 697). Iflg. mine kilder var Aedh (Aodh) søn
af Eochaid (II). Hvor har du dine oplysninger fra?
25. Rognvald (Ragnvald) Eysteinsson
(Øysteinssøn) Mørejarl
Du
skriver, at hans mor hed Ascrida (Aseda) Rognvaldsdatter
af Oplland. Hvor har du det fra?
26. Styrbjørn d.Stærke (Sverige)
Du skriver, at hans mor hed
Ingeberg Thrandsdatter. Hvor har du det fra? Var hun
også mor til Gyrithe Olafsdatter, gift med Harald Blåtand?
27. Unruoch (III) di Friuli
Hvordan nedstammer du fra
ham? Jeg nedstammer fra 2 søskende til ham, nemlig Judith
af Friaul og kejser Berengar (I) af Italien.
28. Guelph (Welf) (I) af Bayern
(kejser Ludvig (I)'s svigerfar)
Du skriver, at han var søn
af hertug Ruthardus (Radvald) af "Fruili".
Hvor har du det fra? Iflg. mine kilder var han søn greve
Isenbrand af Altdorff og Irmentrud fra Schwaben.
29. Rotrude (gift med Karl
Martel)
Du skriver, at hun var datter
af biskop Leutwinus af Treves. Hvor har du det fra?
Iflg. mine kilder var hun datter af erulerhøvding Rotari
(I) og Adelheid.
30. Arnulf af Metz' farmor
Berthe af Paris
Du skriver, at hun var "Queen
of Kent", d.v.s. identisk med den af samme navn,
som blev gift med kong Aethelberg af Kent, som var datter
af Charibert (I) og Ingoberga. Iflg. Mogens Bugge var
Arnulf's farmor imidlertid en søster til Charibert.
Hvor har du dine oplysninger fra?
31. Farabert af Franken
Du skriver, at hans mor var
prinsesse Hafilda af Rugij (b.Abt.106). Derudover skriver
du, at hans farmor var Athildus "of Brittany"
og knytter gennem hende forbindelsen til de romerske
kejsere; samt du skriver, at Farabert's oldefars mor
hed Ascyla "of the Franks". Hvor har du alle
disse oplysninger fra?
32. Francus af Franken
Du skriver, at frankernes
første konge (Francus) var en søn af kong Antharius
af "Sicamber" og følger slægten tilbage til
kong Antenor af Troja (Død 440 f.Kr.). Hvor har du disse
oplysninger fra?
33. Marius af Britain (Brittany)
På tavlen over "Ancestors
of Marius King of Brittany" skriver du, at han
var søn af kong Aviragus og Genissa, men på tavlen med
forbindelsen til Cynfelyn, skriver du, at han var søn
af kong Gweirydd og Genvissa. Hvad er rigtigt? Er det
én og samme personer?
34. Genissa (Gevissa)
Hun angives som datter af
kejser Claudius (I) og Julia Agrippa (Agrippina d.Yngre)
og skal selv være død i 50 e.Kr. Forældrene blev først
gift i 50 e.Kr., hvordan kan de så være forældre til
Genissa? Eller er det kun den ene af dem, som i et tidligere
ægteskab fik hende? Eller er det en skrivefejl med "d:
in 50 A.C." og du i stedet mener "b: in 50
A.C."?
35. Laodike
Hun var gift med kong Mithridates
(II) af Pontus, men du angiver hende som datter af kong
Antiochos (II) af Syrien og Laodike (I). Iflg. mine
oplysninger Mithridates' hustru en søster til Andromachos,
som var far til Laodike (II), gift med Seleukos (II)
af Syrien (Søn af Antiochos (II) og Laodike (I)) - men
jeg har ingen oplysninger om, at Andromachos og M's
hustru skulle være søskende til Seleukos (II) og dermed
børn af Antiochos (II) og Laodike (I). Laodike (I) var
iøvrigt en datter af Achaios, som igen var en søn af
Seleukos (I).
Du angiver i øvrigt Seleukos
(I)'s mor til at hedde "Laodice" (Laodike).
Hvor ved du det fra?
36. Artaxerxes (I) af Persien
Du angiver hans mor som Ester,
men iflg mine kilder hed hans mor Ame-stris. I øvrigt
fortæller Esters bog i Bibelen, at kong Xerxes omkring
hans 3.reg.år (d.v.s. o.483 f.Kr.) forskød sin hustru,
som der kaldes Vastji (Vashti). I hans 7.reg.år (d.v.s.
o.459 f.Kr.) blev Ester bragt til kongen, som så blev
forelsket og gjorde hende til dronning. Du skriver,
at de persiske kilder kalder Xerxes' hustru for Huatosa
(Atossa) - ligesom Xerxes mor. Iflg. mine oplysninger
blev Artaxerxes født o.500 f.Kr., d.v.s. 40 år før Ester
kom på banen, så hun kan umuligt være moderen.
37. Kyros (Cyrus) (II) den
Store af Persien
Du
angiver hans mor til at hedde "Mandane", hvilket
er nyt for mig - hvor har du det fra? Derimod kan jeg
oplyse, at Alyattes' datter hed Aryenis.
38. Necho (I) af Ægypten
Du angiver hans far til at
være "Iribre Nakauba", som igen var søn af
Wahkare Bakenranef. Iflg. mine oplysninger skulle Necho
(I) være søn af Tefnakht (II), som igen var søn af Baken-ranef.
Hvor har du dit fra?
39. Tefnakht (I) af Ægypten
Du angiver hans farfar til
at være Pimay, som må være identisk med prins Pami af
Heracleao-polis (?). For iflg. mine oplysninger skulle
Tefnakhts farfar være en bror til Pami. Hvor har du
dine oplysninger fra?
40. Karoma (I)
Hun var gift med Osorkin (II),
men du angiver hende som en datter af ypperstepræsten
Harsiese, men iflg. mine kilder var hun en søster. Det
var derimod Osorkin (II)'s 2.hustru Istemkheb, som var
datter af Harsiese, og igennem dette ægteskab var Osorkin
(II) far til Djedbastesankh, gift med ypperstepræsten
Takelot. Hvad siger du til det?
41. Maatkare
Gift med Osorkin (I) angiver
du som datter af ypperstepræst Pinudjem (II), men iflg.
mine kilder var hun datter af farao Psuennes (Psibkhanno)
(II), som igen var søn af Pinudjem (II). Hvad siger
du til det?
42. Psibkhanno (Psibkha'emne)
(I)
Du angiver ham som søn af
kong "Hedjkheperre Setepenre" og prinsesse
Henuttawy - iflg. mine oplysninger var han søn af farao
Pinudjem (I) og prinsesse Henttaoui (Henuttawy). Hvad
siger du til det?
43. Ramses (IX)
Du angiver ham som søn af
Ramses (VIII), som du igen skriver er søn af Ramses
(III). Iflg. mine oplysninger var Ramses (IX) søn af
prins Montouhirkhopshef, som igen var søn af Ramses
(III). Hvad siger du til det?
44. Seknakht
Du angiver ham som søn af
Ramses (II), men iflg. mine kilder var hans hustru (Tiye-Merenese)
en datter af farao Merenptah, som igen var en søn af
Ramses (II) og hustruen Isit-nophret. De 15 navngivne
sønner, som jeg kender til af Ramses (II) har ingen
Seknakht imellem sig. Hvor har du denne oplysning fra?
Derudover skriver du, at han skulle være en søn af Ramses
ægteskab med hittitterprinsessen. Hvor ved du det fra?
45. Sitre
Hun var gift med Ramses (I),
men du angiver hendes mor som en prinsesse af Ægypten,
som skal have været datter af Aknaton (Amenhotep IV)
og Kiya, d.v.s. en helsøster til den berømte farao Tut-ank-amon.
Hvor har du denne oplysning fra?
46. Hatshepsut-Merytr
Jeg har ikke arbejdet særlig
indgående med det 18.dynasti, fordi jeg ikke betragtede
det som mine forfædre, men har alligevel gjort mig nogle
notater.
Du skriver om hende (HM),
at hun var datter af Thutmosis (I) og Ahmose, men iflg.
mine notater var hun datter af Thutmosis (II) og den
berømte dronning Hatshepesut, d.v.s. hendes mand (Thutmosis
III) var hendes halvbror.
Dronning Hatsheput var igen
datter af farao Thutmosis (I) og Aakhmes (Akmet), hvor
Thut-mosis (I) var søn af farao Amenhotep (I) og Seniseneb.
Farao Amenhotep (I) var søn af Ahmose (I) og Ahmes-Nefertari.
Du skriver, at Thutmosis (I)'s
hustru (Ahmose = ? Aakhmes) var datter af Ahmose og
hustru, men er det ikke mere sandsynligt, at han har
giftet sig med en søster fremfor en faster - men det
forudsætter naturligvis, at du er enig i, at Thutmosis
(I) var søn af Amenhotep (I). Hvad siger du? Du skriver
i øvrigt også, at Thutmosis også var gift med Mutnefert
- en søster til "Ahnmose", med hvilket jeg
formoder, at du mener farao Ahmose (I).
47. Deiokes
Den mediske høvding (konge)
skriver du var søn af Phraortes. Hvor ved du det fra?
Du skriver, at Herodot angiver ham som grundlæggeren
af det mediske imperium. Mon ikke det er en forveksling
med Deiokes' søn?
48. Muhammed
Du angiver prinsesse Theresa
(o.1070-1130) (gift med hertug Henrik af Burgund) som
datter af kong Alfonso (VI) af Leon og Castilien, og
"prinsesse Zaida (Isabella) af Denia". Iflg.
mine oplysninger var hun datter af Alfonso's 1.ægteskab
med Jimena Nuniez de Guzman, som straks blev forskudt.
Alfonso (VI) skal have været gift 6.gange og som 5.hustru
nævnes Isabel af Este - er det hende, som du mener er
identisk med Zaida af Denia? Sidstnævnte fører du så
tilbage til profeten Muhammed - hvilke kilder fortæller
det?
49. Mette Grubbe
Hendes farfar var Laurids
Grubbe (1561-1639) til Gammelgaard var ikke en efterkommer
af Laurids Grubbe (Død 1516) til Alslev, men derimode
en brodersøn til Eiler Grubbe (1532-1585) til Lystrup
(se DAA.1895, s.159ff).
50. Forbindelsen Everstein-Wittelsbach
Der findes flere varianter
af, hvordan greverne af Everstein er forbundet til Wittelsbach.
Iflg. Mogens Bugge var Agnes (-1218-) datter af greve
Otto (IX / IV / III) Minor (Død 1189) og Benedicta af
Donaus-wörth, hvilket også du skriver, men iflg. en
hjemmeside på internettet havde han ingen børn. Samme
skriver, at hun datter af greve Otto (V / IV) af Wittelsbach
(Død 1156) og Heilika af Burg-Lengenfeld. Sidstnævnte
ægtepar var jf. Mogens Bugge forældre til ovennævnte
Otto (Død 1189), men du skriver, at han var søn af greve
Otto (II) af Scheyern og Richkart af Weimar. Iflg. Mogens
Bugge var Otto (Død 1156) søn af Eckhard (I) (Død før
1091) og Richgard af Weimar, hvor Eckhard var søn af
Otto (II) af Scheyern og Haziga, hvor Otto (II) igen
var søn af Otto (I) af Scheyern. Så inden forvirringen
bliver total må jeg spørge dig, hvor du har dine oplysninger
fra?
51. Otto (I) af Scheyern
Iflg. en hjemmeside på internettet
var han søn af Heinrich (I) af Pegnitz og det samme
skriver du. Hvor har du dine oplysninger fra?
52. Gerberga af Kitzinggau
På tavlen over forbindelsen
til Gregors af Tour skriver du, at hun var datter af
grev Heribert (I) af Gleiberg og Ermentrud af Geldern.
Iflg. mine oplysninger var hun datter af grev Heribert
(I) af Kitzinggau og Ermentrud - det er vist de samme
personer, vi taler om, men skelsættende er, at du angiver
Heribert som søn af grev Eudes (Odo) af Wetterau (Død
949) og en datter af hertug Heribert (I) af Vermandois.
Iflg. mine kilder var Heribert en søn af Konrad (I)
af Elsass (Død 982) og Judith von Ohningen, hvor Konrad
var søn af Gebhard "im Ufgau" (Død o.948)
og Adele af Vermandois - datter af Heribert (I) (jf.
førnævnte hjemmeside), imens Mogens Bugge siger, at
Konrad var søn af Udo (II) af Wetterau (Død 949) og
en datter af Heribert (I). Hvad siger du? Og hvad er
dine kilder?
53. Bertha
På tavlen over forbindelsen
til Gregors af Tour skriver du, at kong Pipin var gift
med hende, og at hun var sønnedatter af Karl Martel.
Hvor har du det fra?
54. Tove Andersdatter Hvide
Du skriver at hun var datter
af Anders Offesen (Hvide) til Torup og Johanne Jensdatter
Lunge, men iflg. DAA.1901, s.562-563 angives hun som
datter af Anders Offesen (Hvide) til Bjørnholm og hans
1.hustru, hvis navn ikke kendes og som døde senest 1396.
Denne AO var søn af Offe Stigsen (Hvide) (Død 1359)
og Maren Jensdatter (Munk), hvor OS var søn af Stig
Andersen (Hvide) (Død 1369) og Tove Andersdatter, hvor
SA var søn af Anders Stigsen (Hvide) (-1304-1318-) og
Margrethe Nielsdatter Lændi (Kaas). Både min kone og
jeg nedstammer fra Anders Offesen (Hvide), men i hans
2.ægteskab med Else Krognos.
I øvrigt antages det, at Anders
Stigsen (Hvide) var en dattersøn af drosten Offe Nielsen
og derfor ikke af faderens ægteskab med Osa Nielsdatter.
55. Niels Ebbesen
Jeg stammer også fra Bild-slægten,
men omkring Niels Ebbesen synes der at herske en del
usikkerhed. Iflg. DAA.1888 var Niels Ebbesen en bror
til min ane Strange Ebbsen (Bild). Prøv at se Dansk
Biografisk Leksikon under "Niels Ebbesen".
I øvrigt er Bild-slægten blevet
nybehandlet i én af de nyere årgange i Personalhistorisk
Tids-skrift, hvor netop Strange får en helt anden forslægt
end angivet i DAA., som gør, at slægten kan føres tilbage
til modkonge Oluf Haraldsen. I samme artikel nævnes
Niels Ebbesen som bror til Strange Ebbsen. Desværre
kan jeg i skrivende stund ikke finde årgangen på PT.,
men har kun fået noteret sidehenvisningerne s.29, 33
& 36, men det var én fra 1990'erne.
56. Regnar Lodbrok
Du skriver, at den svenske
konge Emund (Amund) Eriksson (-820-859-) var gift med
en datter af Regnar Lodbrog. Hvor ved du det fra?
Derudover opgiver du forældrene
til såvel Sigurd Favnesbane og hans elskerinde Brynhild
Budlesdatter. Hvor har du de oplysninger fra?
Regnar Lodbroks mor angiver
du til Alfhild Gandolfsdatter. Hvor har du den oplysning
fra?
Og du angiver jarl Hundasteinar
i England's hustru, Aaluf Lodbroksdatter, som en datter
af Regnar Lodbrok. Hvor ved du det fra?
57. Sigrid Storråde
Du skriver, at hun var datter
af hertug Mieszko (I) af Polen og Dubravka af Bøhmen.
Hvor ved du det fra? Iflg. mine oplysninger skulle hun
være datter af den svenske vikingehøvding Skogar-Toste.
58. Eadric Ealdorman
Du fører ham tilbage til kong
Aethelwulf af England, men hvem var hans efterslægt?
59. Fra Eoppa til Cuthwine
Forbindelsen imellem disse
2 personer mangler i din oversigt, men jeg går udfra
at vi er enige om 4 led, som ligger derimellem.
60. Gorm d.Gamle (o.910-958)
De fleste er enige om, at
han var søn af Hardeknud, men den seneste forskning
mener, at sidst-nævnte var identisk med den "Hardeknud
(Hardegon) Svens søn, som kom fra Nortmannia",
og som berøvede magten i Danmark fra Sigtrygg (Sigerich),
og i 934 nævnes som konge i Danmark ("Chnut"
eller "Chnuba"). Forskerne er enige om, at
med "Northmannia" peger meget i retning af,
at der var tale om England, hvor der i slutningen af
800-tallet herskede indtil flere danske konger med tilsvarende
navne: Gudred, Gutrum, Guthorm. Man antager derfor,
at alle disse personer har været af samme slægt og efterkommere
af Gudred den Store, som levede i begyndelsen af 800-tallet.
Mogens Bugge skriver, at nogen
anfører Hardeknud som søn af Sigurd Snogøje (Orm-i-øje)
(Død 803), men det passer næppe.
61. Thyra Danebod
Du skriver, at Thyra Danebod
var datter af kong Edvard (I) af England og Edgina,
og dermed gør du Gorm den Gamle til svoger til 2 af
de største herskere i Europa, nemlig kejser Otto (I)
den Store og den franske konge Karl d.Enfoldige. Iflg.
Saxo var hun datter af kong Æthelreth (Aethelred), men
det synes tidsmæssigt usandsynligt. Langt de fleste
forskere tør ikke udtale noget sikkert om hendes herkomst.
Hvor har du dine oplysninger fra? Noget helt andet er,
at teorierne om hendes herkomst fra England meget vel
kan være en sammenblanding med Gorm's mulige herkomst
fra England.
62. Willemoes
På falderebet lige et spørgsmål
til tavlen over forbindelsen med Peter Willemoes. I
1791 antog min 4-tip-oldemor (Anna Dorothea Trolle)
"hr.Kammerråd og amtsforvalter Willemoes her i
Byen" (Assens) som sin laugværge ved sin mands
skifte, d.v.s. Peter Willemoes' far, Christen Christen-sen
Willemoes (1736-1818). Jeg antager, at dette enten skyldes
et slægtsskab med ham eller hustruen (Christiane Dreyer),
men jeg har hidtil ikke rigtigt kunne finde nogen oplysninger,
som enten kunne bekræfte eller afkræfte teorien. Findes
der noget trykt litteratur, som be-handler Willemoes
eller Dreyer-slægterne?
63. Iberia-Armenien-Pontus
Ved nærmere studier af dine
tavler over kongerne af Iberia's afstamning fra kong
Tigranes (II) af Armenien og Mithridates (VI) Eupator,
så dukkede der lige et par spørgsmål op.
-
Rent
tidsmæssigt kan jeg ikke få det til at passe,
at Tigranes (II) skal være søn af Tigranes (I).
Hvis jeg antager, at de begge var voksne, da de
blev konger, så betyder det, at Tigranes (I) er
født o.190/180 f.Kr., d.v.s. Tigranes (II) kan
være født o.165/150 f.Kr., d.v.s. han har været
o.55/70 år gammel, da han blev konge og o.95/110
år, da han afsluttede sin tid som konge, hvilket
næppe er sandsynligt på det tidspunkt. Alt i alt
er det som om, at der mangler en generation mellem
Tigranes (I) og Tigranes (II). Løsningen kan naturligvis
også være, at Tigranes (I) i en meget høj alder
er blevet far, d.v.s. 20-25 år senere mod slut-ningen
af sin regeringsperiode.
-
Også
det tidsmæssige gør det vanskeligt, at tro, at
Tigranes (II) (og hustru) var far til kong Artaxias
(I) af Iberia, hvis regeringsperiode afsluttedes
66 f.Kr., d.v.s. 10 år før faderen, og hvis søn
(Artaces I) kun regerede 2 år, inden han blev
afløst af sin søn (Pharnabazus), d.v.s. Tigranes
(II) har oplevet sin oldesøn blive konge 8 år
før han selv stoppede. Er det ikke lidt usandsynligt?
Navnemæssigt kunne der være en slægtsmæssig sammenhæng
til kongerne af Armenien, fordi navnet Artaxis
bruges begge steder, hvilket kunne betyde, at
Artaxias (I) af Iberia var en sønnesøn af Artaxias
(I) af Armenien, hvis vi igen skal begrunde det
udfra tidsmæssige betragtninger. Pharnabuzus (I)
kunne være født o.95/90 f.Kr. (alder: 60-65 år),
hans fader Artaces (I) o.125/105 f.Kr. (alder:
40-60 år), hans farfader Artaxias (I) o.155/130
f.Kr. (alder: 65-90 år), d.v.s. han er født i
Tigranes (I)'s regeringstid og derfor er han næppe
søn af Tigranes (II), men enten en bror eller
fætter til samme.
-
Udfra
disse betragtninger har jeg meget svært ved at
fastholde det realistiske i forbindelsen til Pontus-kongerne
ad den vej. Det er et historisk faktum, at Tigranes
(II) var svigersøn til Mithradetes (VI) Eupator,
men kongerne fra Iberia synes ikke gennem mandslinien
at stamme fra Tigranes (II). Hvad siger du?
64. Antiochis af Syrien
Xerxes (I) af Armenien, konge
228-212, opgives som gift med Antiochis af Syrien. Var
hun en datter af kong Seleukos (II) af Syrien og Laodike
(II)?
Til sidst lige et par afsluttende
spørgsmål, hvis svar ikke fremgår af dine tavler. På
nogle af dine hjemmesider påbegynder du dine børns slægtskrønike
og indholdsfortegnelse og nævner en række personer som
aner til dine børn:
-
Ptah-em-heb,
ypperstepræst for guden Ptah i Memphis, f. ca.
2170 f. Kr. (150.tipoldefar)
-
Amenemhat
I. Sehetepibre, født ca. 2030 f. Kr., farao 1991-1962
f. Kr. og dronning Nefrutotenen (137 tipoldeforældre).
-
Sesostris
I. Kheperkare, farao 1962-1928 f. Kr. og dronning
Nefrusheri (Sesostris' halvsøster) (137 tipoldeforældre).
-
Sesostris
III. Khakheperre (133 tipolde...).
-
Amenemhat
III. Nima'atre (132 tipolde...).
-
Sobekhotep
IV. Khaneferre (128 tipolde...).
-
Me-herew-her
(124 tipolde....).
-
Ashur-nasir-pal
II i Assyrien (93 tipolde...).
-
Tiglath-pileser
III (88 tipolde...).
-
Eriba-Marduk
i Babylon (90 tipolde...).
-
Nebuchadnezzar
II (83 tipolde...).
-
jødernes
kong David (115 tipolde...).
-
jødernes
kong Salomon (114 tipolde...).
-
kong
Rehoboam af Juda (113 tipolde...).
-
Perdikkas
i Makedonien (83 tipolde...).
-
Philip
(II) af Makedonien (73.tipolde...).
-
Alexander
(III) d.Store (72.tipolde...).
-
Antiochos
(VIII) Philometer (68.tipolde...).
-
Ptolemæus
(I) Soter af Ægypten (72.tipolde...).
-
Chandragupta
Maurya i Indien (68.tipolde...).
-
Ashoka
i Indien (66.tipolde...).
-
Demetrius
(I) i Aghanistan (61.tipolde...).
-
Phaates
(IV) af Parthien (62.tipolde...).
-
Hormazd
(IV) - sassanidisk hersker (45.tipolde...).
-
Huna
Mar (I) - sassanidisk hersker (43.tipolde...).
-
Menon
(IV) af Pharsalus og Grækenland.
Det,
som især fanger min interesse er forbindelsen til de
jødiske konger (David og Salomon) og så naturligvis
det, at du mener, at ypperstepræsten Ptah-em-heb var
dine børns 150.tipoldefar.
Jeg
er klar over, at der er noget, der tyder på, at du ønske
at holde "kortene tæt til kroppen", men jeg
må gå udfra, at når du overhovedet gør dig den ulejlighed
at lave en hjemmeside, som fortæller så meget, som den
gør, så er det også, fordi du gerne vil i dialog med
andre, som arbejder med samme slægter og også gerne
vil udveksle informationer.
Jeg
er også klar over, at du tydeligvis er meget tændt på
at skulle skrive en ny "verdenshistorie" og
vidt-favnende slægtskrønike for dine børn (og til dels
for alle os andre), og det skal jeg på ingen måder for-hindre
dig i. Jeg har dyrket slægtsforskningen med stor interesse
i over 20 år og har natur-ligvis også til mål at skulle
udgive en slægtsbog af én eller anden slags engang i
fremtiden, men den tid, den sår. Jeg er langt fra blevet
enig med mig selv om, hvordan jeg vil håndtere min royale
herkomst og herunder den relative nye viden, jeg har
kendt til i et par år, at slægten nu også går langt
tilbage før Kristi fødsel. Du skal på ingen måder betragte
mig som en konkurrent og jeg gør i øvrigt et meget stort
nummer ud af i mine notater altid at nævne, hvem jeg
har oplysningerne fra - såvel litteratur som slægtsforskere,
som har sendt mig oplysningerne.
Den
nærmeste "udgivelse", som ligger lige om hjørnet
er et foredrag, jeg skal holde til en familie-kom-sammen,
vi skal have i juni måned næste år, hvor omkring 100
familie-medlemmer skal mødes. Det gør vi hvert andet
år og denne gang skal jeg altså redegøre lidt for familiens
historie og herkomst og det ville derfor være fint,
om jeg kunne få afstemt nogle af hovedlinierne i tiden
før Kristi fødsel med dig.
Jeg
håber derfor, at du vil gøre dig den ulejlighed at studere
de ovennævnte punkter, besvare mine spørgsmål og sende
mig nogle oplysninger, som redegør for de øvrige forbindelser.
Og har du spørgsmål til mig, vil jeg i den udstrækning,
som det er mig muligt, forsøge at besvare dem.
Jeg
har bestilt en bog hjem fra biblioteket, skrevet af
en franskmand, som skal omhandle en masse teorier om
de antikke slægter. Det er rimeligt frimodigt af mig,
for det franske ligger mig meget fjernt, om end jeg
har haft lidt i gymnasiet. Mig bekendt skulle han være
"hovedarkitekten" til nogle af de teorier,
som i øjeblikket florerer og som bl.a. gør det muligt
for os at føre linier tilbage til Ramses (II).
Med
venlig hilsen
Henrik
P. Jensen |